tag:blogger.com,1999:blog-6574891001612597599.post4678594981100233472..comments2023-02-17T01:46:49.607-08:00Comments on elisseievna blog: A propos d'une vidéo de "fausse couche" : discussion sur l'IVG, l'avortement, le Planning Familial ...Unknownnoreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-6574891001612597599.post-8040218052238772822014-08-16T12:44:03.238-07:002014-08-16T12:44:03.238-07:00J'"expose surtout mon sentiment et mon ex...J'"expose surtout mon sentiment et mon expérience personnelles : ce que j'explique dans la discussion :<br /><br />"Je ne suis pas exactement une inculte tu vois, et pourtant longtemps j'étais convaincue que l'avortement permis en france se limite au stade des cellules indifférenciées ou au maximum au stade ou il ressemble a un hyppocampe-dinosaurus, je n'imaginais même pas que cela puisse se produire légalement à un stade ou l'embryon a des membres différenciés : " Catherine Berranger Imagine-toi être au moment de ta décision et que tu tombes sur cette vidéo, même si tu es enceinte de 5 semaines, cette image restera gravée à tous jamais dans ta mémoire...." : alors moi j'imagine surtout ce que j'aurais pensé si j'avais découvert tout cela en m'apercevant que j'étais enceinte de 5 semaines, 5 semaines, cela veut dire avortement vers 7 ou 8 semaines si tout va bien ?http://www.magicmaman.com/,semaine-7,2073,1106338.asp et bien je me serais retrouvée devant quelque chose d'inimaginable une semaine avant pour moi ... alors comment on fait ? ou pire, je me dis, que vu la situtation et mes idées je l'aurais fait et si je m'étais aperçue APRES l'IVG du stade de developpement ... comment on vit cela ?<br />7 semaines de grossesse<br />www.magicmaman.com<br />Rétrospectivement j'ai l'impression d'avoir subi un vol (dol) d'information, d'avoir pris des risques emotionnels dont personne ne m'avait prévenue et meme, que le discours ambiant m'avait dissimulés"elisseievna@gmail.comhttps://www.blogger.com/profile/12710994324638966278noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6574891001612597599.post-89667904299587600002014-08-16T12:36:36.634-07:002014-08-16T12:36:36.634-07:00entre "jouir sans entraves" et ne rien f...entre "jouir sans entraves" et ne rien faire il y a peu être une marge à trouver ...elisseievna@gmail.comhttps://www.blogger.com/profile/12710994324638966278noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6574891001612597599.post-32755946520875644362014-08-16T12:34:56.763-07:002014-08-16T12:34:56.763-07:00" Tu exposes les arguments des adversaires de..." Tu exposes les arguments des adversaires de l'avortement. Tout le vivant souffre. Les vers de terre souffrent quand un oiseau les avale ou quand ils sont tranchés par le soc de la charrue; les plantes souffrent de sécheresse, d'humidité ou de froid, elles souffrent quand on les transplante et quand on les taille. Quand tu bouffes un oeuf fécondé tu provoques l'avortement d'un poussin ...il souffre...<br />Un enfant non désiré souffre toute sa vie avec des conséquences parfois si graves qu'il peut se suicider, nuire aux siens et à la société.<br />Qu'est-ce que la souffrance d'un foetus dont les ramifications neurologiques ne seront terminées que vers trois ans s'il devient un enfant ?" <br />c'est bien là un des centres du questionnement devant lequel chaque femme se trouve et réagit selon sa sensibilité, <br />je crois qu'il n'y a pas de reponse generale possible, puisque chaque femme analyse la situation differemment et la situation, l'avenir du "futur" enfant sera different selon cette analyse personnelle, selon la sensibilité de la femme :<br />il y a une interaction forcement,<br />et il y a la souffrance ou pas de la femme du fait même de la grossesse,<br />l'argument essentiel pour refuser la pénalisation de l'avortement, est que la femme doit être libre de son propre corps, la grossesse a lieu dans son corps, durant toute la grossesse ...<br />elisseievna@gmail.comhttps://www.blogger.com/profile/12710994324638966278noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6574891001612597599.post-78025658705065218452014-08-16T12:17:05.227-07:002014-08-16T12:17:05.227-07:00Tu m'a mal lue à propos de la mastectomie. Je ...Tu m'a mal lue à propos de la mastectomie. Je ne parle pas de l'exhibition des cicatrices mais du déroulement sanglant de l'opération chirurgicale -on tranche, on coupe, on curète les aisselles -et des suites avec les drains qui guident le sang et la lymphe dans les bocauxet avec lesquels on doit se trimbaler pendant plusieurs jours. J'y suis passée et j'ai même failli y passer après 5h de chirurgie reconstructrice...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00066804783050810830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6574891001612597599.post-25415940595329872102014-08-16T12:12:02.673-07:002014-08-16T12:12:02.673-07:00Tu exposes les arguments des adversaires de l'...Tu exposes les arguments des adversaires de l'avortement. Tout le vivant souffre. Les vers de terre souffrent quand un oiseau les avale ou quand ils sont tranchés par le soc de la charrue; les plantes souffrent de sécheresse, d'humidité ou de froid, elles souffrent quand on les transplante et quand on les taille. Quand tu bouffes un oeuf fécondé tu provoques l'avortement d'un poussin ...il souffre...<br />Un enfant non désiré souffre toute sa vie avec des conséquences parfois si graves qu'il peut se suicider, nuire aux siens et à la société.<br />Qu'est-ce que la souffrance d'un foetus dont les ramifications neurologiques ne seront terminées que vers trois ans s'il devient un enfant ?<br />Et sais-tu qu'un foetus souffre quand la mère reste assise trop longtemps ? Il faudrait interdire aux mères de s'asseoir ...<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00066804783050810830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6574891001612597599.post-61239589794238816752014-08-16T10:48:51.594-07:002014-08-16T10:48:51.594-07:00j'ai mis la vidéo de l'entretien entre ce ...j'ai mis la vidéo de l'entretien entre ce journaliste et la militante du planning dans le messageelisseievna@gmail.comhttps://www.blogger.com/profile/12710994324638966278noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6574891001612597599.post-84314297640453260042014-08-16T10:28:04.878-07:002014-08-16T10:28:04.878-07:00je crois que savoir comment est l'embryon ou l...je crois que savoir comment est l'embryon ou le foetus est important pour décider, c'est surtout important de le savoir avant meme de prendre des risques pour savoir lesquels on accepte de prendre ou pas, quel degré de vigilance on veut avoir ou pas, pour surtout ne pas avoir à le "découvrir" lorsqu'on se pose la question éventuellement d'avorter ou pas ou pire, seulement après - <br />avoir des droits c'est bien, savoir si on veut avoir éventuellement besoin de les utiliser ou pas, risquer d'avoir des choix à faire, quand, dans quelles conditions : c'est mieux ...<br />quand est ce que l'on peut se dire " a ce stade, il ne sent rien et il n'aura jamais mal" quand est ce que l'on peut se dire " c'est quand même moins pire pour lui" ... il faut voir la réalité, celle que les médecins voient, pour le savoir, soi-même, de la façon la plus réelle possible, et pas seulement dans la théorie ou l'abstraction, pour pouvoir se dire : j'ai vraiment pris MA décision.<br />les images de masectomie il y a aujourd'hui des femmes qui en diffusent pour ne plus se sentir rejetées en tant que malades, pour les autres femmes malades ou qui l'ont été ...http://www.elle.fr/Societe/News/Fieres-de-leur-corps-apres-une-mastectomie-la-video-2603475<br />elisseievna@gmail.comhttps://www.blogger.com/profile/12710994324638966278noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6574891001612597599.post-36130112735538782952014-08-16T09:59:03.044-07:002014-08-16T09:59:03.044-07:00Pour moi ces images n'apportent rien d'aut...Pour moi ces images n'apportent rien d'autre que la nécessité pour les anti avortement de terroriser et culpabiliser les femmes.<br />Toutes les images médicales sont horribles pour le commun des mortels.<br />On pourrait par exemple diffuser des images de mastectomie pour dissuader les femmes de se faire opérer du cancer du sein au prétexte que le cancer est naturel, que c'est une action divine ...un châtiment pour la femme qui aurait avorté ou refusé d'allaiter son enfant ou refuser de procréer ....<br />On pourrait aussi dissuader les gens de manger en diffusant des images du transit intestinal avec les odeurs et les bruits en réalité virtuelle ...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00066804783050810830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6574891001612597599.post-68426157094381279392014-08-16T09:51:11.333-07:002014-08-16T09:51:11.333-07:00La responsabilité est incompatible avec le politiq...La responsabilité est incompatible avec le politiquement correct de jouir sans entraves ...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00066804783050810830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6574891001612597599.post-26615536434759556712014-08-16T09:48:35.201-07:002014-08-16T09:48:35.201-07:00Là tu parles d'une constante des relations Hom...Là tu parles d'une constante des relations Homm/femme, la manipulation, la perversion, la terreur qui ne concernent pas que l'avortement mais tous les aspects de la vie sociale et familiale.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00066804783050810830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6574891001612597599.post-84289232918142159722014-08-16T08:29:11.031-07:002014-08-16T08:29:11.031-07:00"Si l'avortement fait souffrir les femmes..."Si l'avortement fait souffrir les femmes c'est surtout parce que la société les culpabilise pour des motifs idéologiques"<br /><br />je crois que souffrir ou pas dépend de chacune (et de chacun) - je crois qu'il y a une foule de situations différentes et de sentiments différents, pour les femmes, et pour les hommes aussielisseievna@gmail.comhttps://www.blogger.com/profile/12710994324638966278noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6574891001612597599.post-45296524291680542762014-08-16T08:20:35.680-07:002014-08-16T08:20:35.680-07:00je veux dire, meme les échographies dans les gross...je veux dire, meme les échographies dans les grossesses "normales" : on a le droit de garder le mystère comme avant l'échographieelisseievna@gmail.comhttps://www.blogger.com/profile/12710994324638966278noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6574891001612597599.post-67051109520087286602014-08-16T08:16:49.201-07:002014-08-16T08:16:49.201-07:00"On ne peut pas prétendre que baiser tout azi..."On ne peut pas prétendre que baiser tout azimut est correct, normal, légitime et qu'avorter est un crime."<br /><br />non c'est sur, mais les opposants à l'avortement disent justement que "baiser tout azimut" pose un léger probleme comme justement l'avortement<br /><br />en fait la premiere question à se poser est de savoir si on choisit de risquer une grossesse non désirée, de le risquer un peu, beaucoup ou pas du tout<br />si c'est pas du tout, alors il faut en tirer les conséquences ... :))<br />elisseievna@gmail.comhttps://www.blogger.com/profile/12710994324638966278noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6574891001612597599.post-39765348196461105302014-08-16T08:14:11.366-07:002014-08-16T08:14:11.366-07:00je crois que ne pas avoir les images à sa disposit...je crois que ne pas avoir les images à sa disposition, si on veut les regarder, quand on réfléchit à l'avortement, est aussi absurde, je crois qu'il est important pour etre en accord avec soi meme, d'etre "conscient" de tout ce que l'on décide, fait, pour savoir si on est vraiment tranquille dans sa décision de faire ceci ou cela<br /><br />ce qui est hors de question c'est d'imposer, même les échographie, on a le droit de ne pas savoir aussi ..elisseievna@gmail.comhttps://www.blogger.com/profile/12710994324638966278noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6574891001612597599.post-45744175732520093812014-08-16T08:10:20.165-07:002014-08-16T08:10:20.165-07:00il y a des façons sournoises d'obliger
quand o...il y a des façons sournoises d'obliger<br />quand on dit " soit t'avorte soit je te quitte ou je te jette dehors " ou quand on risque de perdre son boulot sinon ...<br /><br />ce que je ne crois pas par contre, ce sont les accusations contre le planning, les militantes disent toujours qu'elles ne veulent pas décider à la place des femmes, un bloggueur a essayé de piéger une femme du planning, il n'a réussi qu'a prouver le contraire de ce qu' il voulait : il insistait en demandant " qu'est ce que je dois faire ou ma compagne" et la militante lui répondait " la décision vous apprentient"<br />elisseievna@gmail.comhttps://www.blogger.com/profile/12710994324638966278noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6574891001612597599.post-35361209174354774322014-08-16T04:12:13.874-07:002014-08-16T04:12:13.874-07:00Si l'avortement fait souffrir les femmes c'...Si l'avortement fait souffrir les femmes c'est surtout parce que la société les culpabilise pour des motifs idéologiques<br />Mais ça ne fait pas souffrir les hommes qui les ont engrossées et qui se désintéresse des conséquences de leur acte sexuel.<br />On ne peut pas prétendre que baiser tout azimut est correct, normal, légitime et qu'avorter est un crime.<br />Derrière tout avortement, il y a un mâle qui reste innocent des causes et des conséquences.<br />Il faudrait faire subventionner les IVG par les mâles ....Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00066804783050810830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6574891001612597599.post-83265489737718367852014-08-16T04:07:12.387-07:002014-08-16T04:07:12.387-07:00les opposants à l'avortement prétendent ou lai...les opposants à l'avortement prétendent ou laissent entendre qu'on obligerait les femmes à avorter, encore une malhonnêteté intellectuelle qui me révolte<br />Obliger une femme à avorter est un crime, et je crois me souvenir que Cheb Mani a été condamné pour cela<br />Amalgamer l'avortement au crime de la contrainte d'avorter permet de prétendre que l'avortement est un crime !Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00066804783050810830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6574891001612597599.post-16795282909726939292014-08-16T02:07:11.103-07:002014-08-16T02:07:11.103-07:00Mon commentaire n'est pas passé, je recommence...Mon commentaire n'est pas passé, je recommence<br />Focaliser sur l'aspect du fœtus pour démontrer que c'est un bébé qu'on tue est intellectuellement malhonnête. La sémantique a un sens, un foetus est un potentiel de bébé qui ne peut devenir bébé que dans le ventre de sa mère (à 16 semaine en particulier).<br />Avec un tel raisonnement, je vais m'interdire de manger des noix parce que ça ressemble à un cerveau ou parce que c'est un noyer en devenir et qu'il faut respecter la nature.<br />Un enfant ce ne sont pas que des cellules qui ont développé leur potentiel et sont arrivées à maturité. C'est un ensemble de désir d'enfant, d'amour, de soins, d'investissement physiologique pour la mère, d'argent, de soins médicaux, etc. On ne peut le réduire à un fœtus non viable sans tous ces ingrédients.<br />On peut tout démontrer avec des images selon son idéologie.<br />Par exemple, si je veux démontrer que les femmes de 50 ans sont de vieilles biques stériles et desséchées à exclure de la société, je vais passer des films de leurs ovaires pas plus gros que des pois chiches, de leur peau et muqueuse desséchées, de leur perte osseuse, de leurs dents déchaussées, de leurs perte capillaire, etc.<br />Je trouve qu'on ne peut pas débattre sérieusement de l'avortement à partir d'images ou de films de fœtus comme le font les adversaires fanatiques de l'avortement qui nourrissent leur fanatisme en se repaissant d'images gore.<br />Je te l'avais déjà dit, Elise et je le réaffirme.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00066804783050810830noreply@blogger.com